170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

4307.就内在历史意义而言，“雅各问说，请将你的名告诉我”表恶灵。这从这层意义上的许多事清楚可知，就这层意义而言，这些话和接下来的话论及雅各的后代；因为内义上的意思取决于当下所论述的主题。与雅各摔跤的人表示恶灵，而非善灵，这一点从以下事实可以看出来：“摔跤”表示试探(3927,3928,4274节)；试探从来都不是善灵造成的，而是恶灵造成的。因为试探就是激活人里面的邪恶与虚假(741, 751, 761, 1820, 4249, 4299节)。善灵和天使从来不会激活邪恶与虚假，相反，却保卫人对抗它们，并将它们折向良善；因为善灵被主引领，而除了神圣良善和神圣真理外，没有什么东西从主发出。主不试探任何人，这一点从教会所接受的教义可以得知，也可从前文(1875, 2768节)看出来。由此，以及由雅各的后代在每一次试探中，无论在旷野还是之后，都屈服的事实明显可知，与雅各摔跤的人表示恶灵，而非善灵。而且，“雅各”在此所表示的这个民族并未处于任何属灵或属天之爱，而是陷入肉体和世俗之爱(4281, 4288-4290, 4293节)。灵人与世人的同在取决于他们的爱。善灵和天使与那些处于属灵或属天之爱的人同在，恶灵与那些唯独陷入肉体和世俗之爱的人同在。这一点是千真万确的，以至于仅仅留意一下自己爱欲的性质，或也可说，仅仅留意一下自己所关注的目的的性质，谁都能知道哪类灵人与自己同在，因为人皆以自己所爱的为其目的。
这个灵人之所以自称神，是因为雅各以为他是神。在这一点上，雅各和他的后代一样，总以为耶和华在他们的神圣外在仪式中，而事实上，耶和华唯独存在于这些所代表之物中，这一点从下文清楚看出来。他们还以为是耶和华把他们引入试探，并且耶和华是一切恶的始作俑者，每当他们受到惩罚时，祂就生气发怒。正因他们以为耶和华是这样的，所以对祂的这种描述才会出现在圣言中，而事实上，耶和华从不将任何人引入试探，也没有任何恶事是从祂发出的，祂也从不生气，更不会发怒(参看223, 245, 592, 696, 1093, 1683, 1874, 1875, 2395, 3605, 3607, 3614节)。这也是为何与雅各摔跤的人不愿透露自己名字的原因。就内在属灵意义而言，与雅各摔跤的人之所以表示天使天堂(4295节)，是因为那里“雅各”在至高意义上所代表的主允许天使也试探祂；并且在这种情况下，天使唯独留在他们的自我中，这在刚才提到的章节已经说明了。

1121.我从上古教会成员的后代那里了解到他们的感知状态，即：他们对属于信的一切拥有一种感知，几乎就像与他们交流的天使。其中一个原因是，他们的内层人或灵，也通过内呼吸与天堂联结。另一个原因是，对主之爱和对邻之爱就伴随这种交流，拥有天堂在里面。因为这两种爱将世人与天使通过其生命的本质核心联结在一起，其生命的本质核心就在于这爱。他们说，他们拥有写在他们里面的律法，因为他们爱主、爱邻。正因如此，凡律法所规定的，都与他们的感知相一致；凡律法所禁止的，都与他们的感知相冲突。他们毫不怀疑，一切人类律法和神性律法一样，都建立在对主之爱和对邻之仁之上，并视爱和仁为它们的根基。当然，他们因从主拥有这种根基，故不能不知道建立在它上面的一切。他们还相信，今天世界上凡爱主、爱邻的人，也都拥有写在他们里面的律法，并且在世界各地成为受欢迎的公民，如同在来世受到欢迎一样。